이란계 미국인 작가가 '신앙의 문제'에 시의적절하게 출연합니다: 프레비 팟캐스트'

루이빌 - 트럼프 행정부가 이번 주 이란의 발전소와 교량 파괴로 이란을 위협하고 있는 가운데, 이란계 미국인 작가이자 역사가, 전직 언론인인 존 가즈비니언 박사가 최근 "신앙의 문제"에 게스트로 출연했습니다: 프레비 팟캐스트"에 출연했습니다. 진행자 사이먼 둥과 리 카토 목사와의 65분간의 대화록을 여기에서 에서 들어보세요.

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가즈비니안은 2021년에 출간된 책 "미국과 이란: 역사, 1720년부터 현재까지."

가즈비니안은 대부분 영국에서 자란 미국 시민권자입니다. "이란계 미국인으로서 저는 두 나라가 왜 그렇게 서로를 증오하는지 매우 궁금했습니다."라고 그는 진행자에게 말했습니다. 그는 "어떻게 일이 그렇게 잘못되었고 누구에게 책임이 있는지 묻는 것은 합리적일 수 있지만 역사에 접근하는 좋은 방법은 아니다"라고 말했습니다. 그는 "그렇게 제대로 된 적이 있었나요?"를 포함해 더 흥미로운 질문이 있다고 말했습니다.

그는 "미국과 이란의 관계를 보면 역사의 압도적인 흐름이 긍정적인 방향으로 흘러가고 있다"고 말했습니다. "두 나라는 서로의 관심사가 같고, 서로에게 매료되어 있으며, 심지어는 서로를 동경하는 관계입니다. 어떤 면에서 [이란 혁명 이후] 지난 47년은 다소 이례적인 시기였습니다."

가즈비니안은 지금 이 순간에 신앙을 가진 사람들의 역할이 있다고 말했습니다."저는 특별히 종교적이지 않은 사람으로서 이 말을 합니다. 신앙은 일상의 사소함, 갈등 중심의 서사를 초월하여 더 높은 진리를 찾는 데 도움이 된다고 생각합니다. 저는 이 나라들에 대한 더 큰 진실을 찾고 있었고, 이 대화에서 우리가 끌어낼 수 있는 더 긍정적이거나 초월적인 무언가가 있는지 찾고 있었습니다."

일부에서 기독교 민족주의가 이슬람 혐오증과 결합하는 것에 대한 카토의 질문에 가즈비니안은 "그 이념이 무엇이든 간에 자신에 대해 그렇게 확신하면 위험한 존재가 된다"고 지적했습니다. 겸손, 전략, 정교함, 상대를 이해하려는 의지가 없는 무제한적인 이데올로기는 금방 무모한 것이 될 수 있습니다."

그는 이러한 태도는 미국에만 국한된 것이 아니라고 지적했습니다. "혁명 이후 이란인들은 이전보다 훨씬 더 강경해지고 현실 정치에 몰두하게 되었습니다."라고 그는 말했습니다.

도옹은 토의에서 종종 놓치는 것은 "이러한 행동이 사람들에게 미치는 영향"이라고 말했습니다. 그는 "목적이 불분명하다면 군사적이든 제재든 어떤 행동이 성공했는지 어떻게 알 수 있겠습니까?"라고 말했습니다.

더 큰 문제는 "혁명 이후 미국에서 오랫동안 지속되어 온 이란인의 비인간화"라고 가즈비니안은 말했습니다. "사람들에게 미치는 영향에 대한 우려 없이 제재를 쉽게 부과할 수 있습니다."

그는 미국의 주요 양대 정당 정치인들 사이에서 "제재에 대한 전략적 접근이 활발하게 이루어지고 있다"고 말했습니다. 그들의 추론은 이렇습니다: "우리가 이 사람들에게 나사를 충분히 돌리기만 하면, 그들은 정부에 대항하여 일어날 것이고, 그것은 정부가 너무 끔찍하기 때문에 좋은 일이 될 것이며, 당신이 사람들을 기니피그로 만들고 있다는 인식이나 우려없이."

1979년 이란 혁명이 일어났을 때 "워싱턴에서는 이란 국민들 사이에서 집단적인 광기의 순간이며 오래가지 못할 것이라는 이야기가 돌았습니다."라고 가즈비니안은 말했습니다. "이슬람 공화국은 그 자체의 인기 없는 무게로 인해 조만간 무너질 카드의 집이라는 믿음"이 지속되고 있다는 이야기입니다.

"이슬람 공화국이 역사상 그 어느 때보다 인기가 떨어진다는 것은 의심의 여지가 없습니다."라고 그는 말했습니다. "하지만 그것은 곧 무너질 카드의 집이라고 말하는 것과는 다릅니다."

그는 이러한 붕괴를 가져오기 위해서는 "적의 취약성이나 취약성에 대한 환상에 빠지기보다는 적을 실제로 이해하는 것이 훨씬 더 효과적일 것"이라고 말했습니다.

이로 인해 가즈비니안은 장로교인들이 이란에 선교사를 파송하기 시작한 1830년대로 '역사 속으로' 거슬러 올라갔습니다. "이란인들이 처음 접촉한 미국인은 장로교인 선교사, 당시 미국 해외선교위원회라고 불렸던 단체에서 파견한 선교사였다"고 그는 말했다. 대학을 졸업하자마자 청년들은 "그곳으로 가서 평생을 그곳에서 살았습니다. 그들은 학교와 진료소를 지었습니다. 이란에서 무슬림을 기독교로 개종시키는 것은 불법이기 때문에 전도는 매우 조심스럽게 이루어졌습니다."라고 그는 말했습니다.

가즈비니안은 "그곳에 갔던 장로교인 선교사 1세대는 학교와 진료소를 짓고 위생과 문맹 퇴치에 주력했습니다."라고 말했습니다. "이란 기독교인들의 삶을 향상시킬 수 있다면 무슬림 이웃들이 그들을 보고 '나도 저렇게 살고 싶다'고 말할 것이라는 생각이 들었습니다. 기독교로 개종해야 할까 봐요."

"그건 억지스러운 것 같고, 그다지 성공적이지 않았다고 말할 수 있습니다."라고 그는 말했습니다. 이란에서의 장로교인 선교는 1835년부터 1935년까지 한 세기 동안 지속되었습니다. "그 기간 동안 미국식 장로교인 기독교로 개종한 사람은 200명에 불과했습니다."라고 그는 말했습니다. 그러나 "오늘날까지 이란에는 장로교회가 있으며, 그 후손들은 장로교인입니다."라고 말합니다.

미국 장로교인들이 더 많은 이란인들이 이슬람에서 개종하지 않는 이유를 이해하기 위해 누군가를 보내기로 결정했을 때, 그들은 제임스 라이먼 메릭 을 선택했습니다. 메릭은 거의 3년 동안 전국을 돌아다니며 많은 정부 관계자들을 만났습니다. 가즈비니언에 따르면 메릭은 "화가 나기 시작했다"며 매사추세츠의 교회에 편지를 보내 "이슬람을 공부할수록 이슬람이 부서지기 쉬운 허술한 카드집이 아니라는 것을 깨닫게 되었다"고 말했습니다. 사실 수세기에 걸친 신학에 기반한 정교한 종교입니다." 메릭의 말을 빌리자면, 이것은 바람에 날아갈 "어설프고 서리 낀 구조"가 아니며, "1980년대 이후 미국의 외교 정책의 맥락에서 저와 다른 사람들이 말하려고 했던 것과 비슷하다"고 가즈비니안은 말했습니다: "우리는 이슬람 공화국을 좋아하지 않을 수도 있고 이란이 다른 유형의 정부를 갖기를 바랄 수도 있다"면서도 "세계를 원하는 방식이 아닌 있는 그대로 받아들이는 것"이라는 접근 방식이다.

"이란의 정권 교체가 목표라면 좋지만, 현실을 인정하는 것부터 시작해야 합니다."

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카토는 가즈비니안에게 역사학자로서 "동시에 여러 진실을 보유할 수 없는 사람들"에 대해 어떻게 대응할 수 있는지 물었습니다.

가즈비니안은 "여러분이 손가락질하는 것은 우리 시대의 큰 병폐 중 하나입니다."라고 말했습니다. "인생은 지저분하지만, 우리는 그 지저분함을 잘 감당하지 못하는 것 같습니다."

가즈비니안은 "역사의 여러 시점에서 양국의 의사 결정권자들이 왜 그런 결정을 내렸는지 이해하고 싶다는 단순한 전제를 가지고 이 책을 쓰기 시작했다"고 말했습니다. "사람들은 특정 상황에 대응하거나 특정 경험에 의해 정보를 얻었기 때문에 결정을 내리는 것이지, 본질적으로 악하기 때문에 결정을 내리는 것이 아니다."

그런 다음 그는 미국과 이란의 관계의 역사와 이스라엘이 양국과 어떤 관계를 맺어왔는지 추적했습니다. 물론 오늘날 가장 큰 차이점은 이란이 핵무기를 보유하고 있다는 잘못된 주장인데, 이는 "[일부] 사람들의 머릿속에 이란이 이스라엘을 파괴하고 미국을 파괴하기 위해 조만간 사용할 핵무기를 어딘가에 숨겨두고 있다는 어떤 현실을 만들어낸다"고 그는 말했다. 하지만 "비밀리에 핵무기를 만들 수는 없습니다."

카토는 가즈비니안에게 "정부 내 종교의 제도화"가 어떻게 적대감을 악화시키는지 물었습니다.

"아이러니하지 않나요?" 가즈비니안이 대답했습니다. "이란에 있는 우리의 적은 바로 그런 유책을 저질러야 합니다." 만약 카토와 도옹이 이란 혁명 직후인 1980년에 레이건 행정부 관리에게 쇼에 출연해 "이란이 신정국가이기 때문에 우리는 이란을 좋아하지 않는다고 말할 것"이라고 물었다면. 그들은 민주주의가 아닙니다."

그는 혁명이 일어난 지 47년이 지난 지금, "이런 식으로 말하는 사람들이 있다는 것은 아이러니한 일"이라고 말했습니다. 정확한 비교는 아닙니다. 미국에서 기독교 혁명이 일어난 것은 아니지만, 이러한 주제 중 일부는 예전보다 훨씬 더 주류가 되었습니다."

그는 진행자에게 "제 전문 분야가 아니기 때문에 답변할 수 없다"며 "하지만 지적해 주신 점에 감사드린다"고 말했습니다.

도옹과 카토는 게스트에게 감사의 인사를 전한 후 풍성한 토의를 나눴습니다.

"존의 말을 들어보면, 이 역사의 시작은 서로의 문화에 대한 매력과 서로의 문화에 대해 질문하고 호기심을 갖는 능력이었습니다."라고 카토는 말합니다. "한때 우리는 서로에 대해 너무 궁금했습니다. 이란 국민들의 호기심을 더 자극할 수 있기를 바랍니다."

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